10月24日下午，在皖江物流股东大会后，《每日经济新闻》记者以股东委托人的身份和其他股东一道与皖江物流董秘牛占奎进行了交流。牛占奎与股东坦诚相见，详细还原了淮矿物流巨额资金黑洞东窗事发的经过。
　　在投资者看来，淮矿物流百亿资金黑洞不是一朝一夕出现的，作为淮矿物流的母公司皖江物流，以及皖江物流经营管理层在淮矿物流破产案中存在不可推卸的责任。
　　值得注意的是，就在皖江物流对淮矿物流进行全面审计的最后关头，皖江物流还对淮矿物流进行了一笔10亿元的债转股，这直接导致上市公司多亏损10亿元。
　　子公司系统舞弊掐断与母公司信息沟通渠道
　　股东：目前淮矿物流最新的债务情况如何?
　　牛占奎：截至9月12日的初步统计数据，债券净额约是161亿元，债务总额约是167亿元。未来大幅变动的可能性不大。目前，淮矿物流处于停产状态，已经成立了班子在配合追债、司法审计等工作。160亿元的债务如果没有公安部门、司法部门的介入很难，目前债务人多是贸易型公司，有效资产也很少，追债难度比较大，但随着公安部门的介入，目前也取得了一定效果。
　　股东：淮矿物流的问题，公司此前为什么没有及时发现?为什么没有风控?
　　牛占奎：从事后掌握的情况来看，这是子公司(淮矿物流)层面的全程舞弊，系统隐瞒，掐断了母公司与子公司的信息沟通渠道。按照正常的信息沟通渠道，上市公司有重大事项沟通制度等，各种内控制度也健全，但落实到执行层面没有执行到位。
　　还有一个情况就是，我们的监管也对淮矿物流进行了历次内部、外部检查，比如外部检查就有审计和证监会[微博]去年联保的现场检查，我们作为国有企业还有一些专项检查等，但都没有发现重大问题。检查过程中发现的一些小问题我们都进行了披露和整改。
　　为什么这次发现了?从行业上来分析，今年4月以来，钢贸行业出现银行停贷等风险，由于淮矿物流应收账款一直很高，我们当时就意识到这里面会有风险。但我们每次让淮矿物流核实风险，报上来的情况都没有问题。刚好这次4月份董事会换届，公司原董事、淮矿物流原董事长汪晓秀离任回集团任职，我们对他进行了离任审计。现在来看，只有把他本人调走，调离这个岗位才能逐步摸清里面的问题，因为淮矿物流是汪晓秀一手创办的。
　　从时间节点上看，4月我们在做准备材料等事前调查，5月正式进点，起初还有不少人在观望，看这次审计和以前例行审计是不是一样。后面我们逐步掌握了很多信息，摸清楚了一些情况;5月到8月25日，我们基本把情况摸清了;8月25日到9月4日，主审计对材料进行归拢;9月4日形成初稿;9月5日公司领导班子对审计报告签字;9月5日下午与汪晓秀见面。
　　股东：4月公司就发现淮矿物流有问题，那么为什么7月的公告对淮矿物流的问题还是轻描淡写?
　　牛占奎：7月发公告时，我们的调查还在审计过程中，结果还没有出来，一些事情确定不了。由于保密性，我们对很多情况不知道，只有主审计知道。
　　股东：那7月出这样一个澄清公告，是否不妥，误导了投资者?
　　牛占奎：7月的那份澄清公告主要针对西林钢铁问题的澄清，我们也对此采取了一些措施比如厂房抵押、存货回款等，当时媒体有报道，所以我们进行了核实澄清，当时是能够覆盖我们对西林钢铁的一个判断的。
　　未料到淮矿物流会破产债转股多亏10亿
　　股东：既然4月就已经开始调查淮矿物流的问题，8月公司却给淮矿物流做了一个10亿元的债转股，公司此举是不是想通过降低资产负债率来救淮矿物流?
　　牛占奎：8月15日审计报告还没有出来，风险我们又不知道有多大，但我们又想让公司维持，债转股能够降低资产负债率4个点左右，从94%降低到90%，有可能银行会对他增加信心，维持他的现金流。
　　股东：但现在的问题是债转股后，原来的债权就没办法主张了。破产是先清算债权后清算股权，这10亿元债权不是白丢了吗?
　　牛占奎：现在看来是这个问题。当时也不知道会走到破产这个境地。
　　股东：谁做的债转股这个决定?如果没有债转股，是不是就不会多亏这10亿元?
　　牛占奎：当时董事会决议只是考虑了当时的情况，没有考虑后面这个很严重的情况。审计结果没出来，大家不知道要走到破产的境地。如果当时知道，我们就不会给他做债转股。
　　股东：从4月开始已经调查了几个月，您刚才说8月25日就把情况摸清楚了，而债转股决议是8月15日作出的，这之间仅相隔10天。随着调查的深入，公司做决定应该更加谨慎，董事会这样(债转股)是不是太草率了?
　　牛占奎：当时的情况，董事会做这个决策，我认为是没有错误的。后面形势发展这么快，乃至9月5日出现财务查封，我们当时是不掌握这个情况的，没有预料到。
　　股东：没有债转股，上市公司会少亏多少?
　　牛占奎：这个不到最后的清算结果出来，不知道。
　　皖江物流业绩将现亏损资产注入正在推进
　　股东：淮矿物流破产，上市公司会亏损多少钱?今年业绩是否亏损?
　　牛占奎：我们披露的数据是亏损不会超过29亿元。今年业绩应该是亏损。
　　股东：会不会出现退市?
　　牛占奎：公司现在净资产大约60亿元，减去29亿元也还是正的，所以不会触及退市风险。
　　股东：淮矿物流以前就是大股东的资产，大股东会不会帮上市公司分担一些亏损?
　　牛占奎：这个要看后面的重整结果，看各方的承担比例，也许还能够主张一部分。
　　股东：公司是停牌重组，还是内部整合，或是有外部介入?
　　牛占奎：应该是内部整合，不包括外部。
　　股东：上港集团和公司是同时停牌，公司和上港集团有没有合作?重组和上港集团有没有关系?
　　牛占奎：我们和上港集团一直有合作，目前上港集团持有芜湖港务公司35%股权，我们持有65%。据我理解，公司资产重组和上港集团没有关系。
　　股东：淮矿集团还有哪些优质资产可以注入上市公司?目前已开始有动作了吗?什么时候可以复牌?
　　牛占奎：集团有煤炭、电力、地产等资产，还持有财务公司以及一些公司的股权。具体是否会注入或注入哪些资产还在论证阶段。公司资产重组还要和国资委[微博]进行沟通，目前国资委[微博]对此很支持。资产重组已经在推进，目前中介机构已进入论证阶段，但何时复牌还不能确定。
　　股东：如果复牌后股价下跌，大股东会不会回购或增持股份?
　　牛占奎：目前还没有这方面的安排。